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人工智能是一种功能强大的软件——它并非外星生物。我们面临的最大风险在于，对人工智能未来的恐惧与焦虑会让我们止步不前，而其他国家却在此时超越了我们。 #ai
https://x.com/altcap/status/2035010929650508092?s=20
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这部分我们刚和政策制定者讨论过，我们需要始终
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走在前面
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布拉德，你做得很好。我们必须走在他们前面，
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向他们传达
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关于这项技术的现状。它是什么，不是什么。它不是一个
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生物体。
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它不是外星人，它没有意识，它是计算机软件。它不是
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什么
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我们会说，完全不理解它。这不是真的。我们并非
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一点也不理解。
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我们了解这项技术的很多方面。因此，我认为，第一，
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我们必须确保
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继续向政策制定者传递信息，不让悲观主义和
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极端主义
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影响政策制定者对这项技术的认知和理解。然而，
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我们仍然需要
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认识到技术发展非常快速，不要让政策
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走得过快，
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超前于技术发展。作为一个国家，我们面临的最大国家安全风险
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是，
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当其他国家采用这项技术时，我们却因为愤怒、
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害怕或者偏执，
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导致我们的产业和社会未能利用人工智能的优势。
1:17
所以，我最担心的是人工智能
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在美国的普及情况。
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[BLANK_AUDIO]
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- 迈克尔·塞勒，欢迎来到Presidio比特币
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以及21和21节目。
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很高兴你能来。
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- 今天真棒。
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- 是的，你就像旧金山的夏天一样来临，
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天气真美。
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- 正好在这里，这里是个辉煌的地方。
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我们很有启发。
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- 谢谢，我准备了一些问题。
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我们打算在21分钟内尽可能多地问，
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你准备好了吗？
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- 好的，开始吧。
0:23
- 好，开始。
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第一个问题是，
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你一直是推动比特币进入主流观众的最有影响力的声音之一，
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无论是个人层面还是企业层面。
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那么你对2026年的最重要看法是什么？
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- 2026年是个伟大且转折之年，
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我们看到大型银行开始拥抱比特币。
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我们推出了各种数字信用产品，
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比如Stretch，面向零售投资者和退休人员，
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还有企业财务人员和金融家。
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这是比特币一大批新支持者。
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我们拥有业界历史上最支持的金融监管机构，
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涵盖美联储、财政部、CFD、SEC。
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我们还即将通过《清晰法案》，
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这对整个行业提供了极大的合法化。
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我期待行业的进步
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以及它融入主流金融世界的扩展。
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- 真好看到，是的。
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今年发生了很多事情，是重要的一年。
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第二个问题是，
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你把比特币称为数字财产。
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那么你怎么看待比特币作为消费货币？
1:31
- 我认为会是这样，
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比特币第一层会是数字资本。
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你会看到第二层数字信用爆发，
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第三层则是数字货币。
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第三层会成为，
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可以称为比特币背书的稳定币，
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或者是储蓄币。
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就像美元一样，
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你可以把它作为交换媒介流通。
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它会整合所有以美元计价的数万亿美元
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产品和服务，
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以及成千上万家接受和花费美元的公司，
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但它会提供更高的收益率。
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大约六七八个百分点，
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远超通胀成本。
2:11
这将是建立在比特币上的强大高效货币。
2:15
- 那你怎么看商家呢？
2:20
你会怎么告诉他们接受这种支付很划算？
2:22
- 我认为会是资产稳定币。
2:24
我觉得全球所有接受美元支付的地方
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都会用到它。
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你可以把它换成美元，
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支付任何东西。
2:32
- 这很方便。
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- 是的，我的意思是数字货币
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主要会是美元。
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美元正在全球扩散，
2:42
正在取代欧元、英镑、日元。
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在欧洲，人们并不想用欧元，
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他们想用美元。
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所以美元实际上正在成为全球货币。
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数字化的美元就是它的加密
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或数字版。
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但最大的突破是能够
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创造一种比特币背书的数字货币，
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其收益率是法币背书货币的两三四倍。
3:12
- 你觉得随着这一进展，
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比特币变得越来越普及，
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即便是以权益形式购买比特币的人，
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这些投资者
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或者新入场的人，
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他们是否还能理解比特币的理念
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和起初的意义，
3:30
还是仅仅会觉得它只是个资产，
3:32
没那么在意理念？
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- 我认为会有一部分人，
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包括个人和企业，
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大户和倡导者以及开发者会继续传承
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比特币理念。
3:46
当然，技术人员会了解
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比特币技术。
3:51
但我觉得我们正走向一个世界，
3:53
有十亿人，
3:54
他们只想要一个银行账户能帮他们赚利息。
3:57
无论是六岁女孩，
3:59
还是75岁退休老人，
4:01
他们知道数字货币
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是由比特币驱动的。
4:05
就像你家的电
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来自核反应堆，
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你可能不知道怎么造核反应堆，也不知道它多复杂，
4:13
但你知道电很棒又便宜。
4:15
所以我真的认为随着比特币传播，
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会有一部分人非常精通技术，
4:21
但绝大多数人，
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他们不想知道飞机怎么飞，
4:25
不想知道汽车怎么发动，
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也不想知道电怎么来的，
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他们甚至不知道自己的食物怎么来，
4:31
比如大多数人不知道
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可口可乐是怎么做出来的，
4:35
没人知道怎么制造iPhone。
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他们只知道他们手里有个极好的产品，
4:41
解决了他们生活中的问题，
4:43
而且基于卓越的技术。
4:46
- 我完全同意，
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只要人们知道这一点，
4:48
他们不需要深入细节。
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我们这些Presidio比特币的人了解就够了。
4:53
- 是的，我觉得我们都很乐观，
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但我们也想讨论另一种未来，
5:01
灰暗的未来，比特币失败了，
5:04
你觉得失败的原因是什么？
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- 比特币不会失败，
5:08
它会成功，因为比特币代表着经济
5:11
赋权给全世界的人。
5:13
比特币是通往经济繁荣的协定。
5:17
就像我们说英语，
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你不会说人们会停止说英语或停止交流。
5:22
大家不会停止交流。
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如果有阿拉伯数字或者数学，
5:27
人们不会停止用数学。
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他们会继续用英语。
5:30
人们会一直使用比特币，因为人们需要数学
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制造机器，进行商业交易，
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需要语言彼此协调，
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需要比特币进行理性经济交易。
5:46
所以不会失败。
5:46
- 热爱你这坚定的乐观，
5:50
- 我也同意。
5:51
- 好的，我有点有趣的问题。
5:53
- 好的。
5:54
- 我知道你读过MIT。
5:55
- 我爸也读过。
5:57
我听说MIT有一些著名的聪明恶作剧，
6:00
你有喜欢讲的故事吗？
6:02
- 让我想想，有次我们兄弟会，
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劫持了电梯，
6:12
布置好，
6:14
和院长办公室一起，
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把院长的所有家具搬进电梯，
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然后锁电梯，
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要用特殊密码才能开电梯，
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帮这次恶作剧安装了自己的吊灯，
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点亮吊灯。
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- 哇。
6:30
- 电梯门打开时，
6:32
会看到一个怪人坐在桌子旁
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带着吊灯在说话。
6:38
- 真不错。
6:39
- 真不错。
6:40
再一个问题。
6:42
我看到你会弹吉他，
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还会玩吗？
6:47
如果还玩，喜欢弹什么？
6:49
- 高中和大学时玩过。
6:53
有时为自己弹，大多是披头士的歌。
6:56
- 哦，披头士。
6:57
不错。
7:00
还想问你一个有趣的问题。
7:01
你在推特上的自画像很有标志性，
7:06
你用哪些AI工具生成这些图片？
7:08
- 用了很多，
7:10
有的来自Midjourney，
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有的来自Brock，
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还有些我根本没生成。
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别人帮我生成的，
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用各种工具。
7:21
大部分实际上我没生成。
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你看图片会发现我标注了艺术家，
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比如最活跃的Atlas、Hodl、
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LaDozier等、Janice。
7:33
他们做的很棒，
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用了好多工具。
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- 你从玩AI工具中学到什么了吗？
7:40
有尝试写点有趣的代码吗？
7:43
- 实际上，我们去年发行了大约80亿美元
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数字信用，都是用AI创造的。
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Stretch是主要数字信用产品，
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用来创造各种
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数字货币和信用工具，
8:00
这些都离不开AI。
8:04
我们用AI设计证券
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和资本市场策略。
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有时我说点话，会用AI帮我检查语法
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确保拼写正确。
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有时我把图片放进AI，
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问它“我想这样说，你同意吗？”
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它会说，“你这样说更像迈克尔·塞勒。”
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AI会纠正我，
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教我迈克尔·塞勒真正说话方式。
8:33
- 那挺有趣的。
8:34
- 通常都挺准确。
8:36
AI甚至能比我本人更懂我该怎么说。
8:39
- 这世界真疯狂。
8:41
- 确实。
8:41
- 太棒了。
8:43
你很看重AI工具的战略，这很酷。
8:46
- 很想听听你对比特币和AI结合的看法，
8:49
你觉得未来会有什么积极发展？
8:53
- 我认为第一，
8:55
AI将彻底改变我们社会的所有产品和服务以及角色。
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负面影响之一是它正在削弱人力资本价值。
9:02
比方说公司有1.5万名专业员工，
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AI可能自动化掉其中8,000个岗位。
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但另一方面，作为削弱的人力资本，
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它促进资本向数字资本转移。
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而这正是比特币的含义。
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所以，总体看，这推动大量财富流入数字资本，
9:24
我认为这是积极的。
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- AI应用有很多有趣的场景，
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理论上可以创造一个跨国AI，
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用比特币资本化，
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放出到世界，
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成为自治体。
9:39
而你无法用法币给AI资本化，也不能用传统证券组合。
9:44
未来你会看到用比特币资本化的自治生物或行为者。
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很有趣。
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我认为AI做事会越来越快、越来越高级。
9:53
如果一个晚上有十亿个AI互相交流，
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一小时交流十亿次，
10:00
它们会绕过传统的模拟资产，
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绕过传统金融系统，
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想要以数字标准转移数字资产、
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数字货币和数字资本。
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比特币有两个极重要的特点，
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它提供不可篡改的资本网络或资本源，
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它就是这种资本；
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它还提供全球不可变的真实根源和诚信。
10:32
我认为AI会用它来做认证。
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如果AI开始模仿我们进行网络钓鱼，
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加密验证重要性将更大。
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认证和验证的真伪
10:43
会来自比特币网络，
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因为比特币网络和交易是权威的认证和真伪标准。
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所以比特币及其基础事物
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将变得对数字经济越来越重要。
11:00
- 我完全同意，
11:02
很酷你也这么想。
11:03
我们也在想比特币作为消费货币给这些AI代理，
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可能不只是数字财产，
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我们也在做软化它，
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让它更适合作为零售消费货币，
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但也许会有一波新潮，
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比特币作为代理花钱。
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- 是的，谁知道它们会做什么，
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但肯定它们想光速移动资金，
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并想光速做交易。
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它们要比任何模拟人力系统
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快一百万倍甚至更多。
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要让所有这些数字系统发挥最大潜力，
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需要数字网络、数字资本、
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数字货币、数字认证、
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数字网络，而且必须原生在网络空间，
11:48
不能用非原生网络资产替代，
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并且能够完成最终结算。
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比特币提供最终结算，
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而非条件结算。
12:01
最终结算和条件结算的区别，
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是网络空间中能量丰富环境与影子或轮廓的区别。
12:13
你想做点真实且有实质的事，
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你需要移动数字资本、
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数字财产和数字货币，
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不依赖现实中保管人结算。
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- 100%。
12:25
我还有个AI问题。
12:27
在AI变革的大背景下，
12:30
你会给思考如何用AI创造价值
12:33
或选择职业道路的年轻人什么建议？
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- 我建议花很多时间学习用AI。
12:40
选择几个AI，轮流试，测试。
12:43
挑战自己做些特别有用的事，
12:46
逼自己突破。
12:48
如果你是音乐家，尝试作一首歌，
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再组成一张专辑。
12:54
如果你是艺术家，先画幅画，
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再画漫画，写书，
13:01
做电视节目，做电影，
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连续剧，等等，
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不断逼自己更难的事。
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比方说我们如何设计一个可以卖出数十亿美元的信用工具？
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怎么做最好的？
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确保它被全球广泛采用？
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你要靠AI做点事，不停试。
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如果只是让AI勉强做一点，不算有趣。
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但如果能让它完成关键任务，就是“0到1”的时刻。
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你要考虑几乎所有产品服务、
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历史上所有想法，
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你都能用AI做得更好，
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还有无数以往不可行、
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现在变得可行的事物。
13:44
你要争取成为第一个把这些做出来的人。
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而要成为第一个，
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就是得先去做点什么试试。
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如果这月做不了，四周后试试。
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现在正处于关键转折点，
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历史上从未有过的事，
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突然变得技术上可行。
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我记得50、40年前MIT，
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AI实验室大力做语音识别，
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尝试让电脑能说话，
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花了几十年，
14:19
突然一年前，
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点了一下，开始工作，
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我们快接近能立刻执行且对话者几乎立刻理解
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了。
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技术会失败，直到成功。
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我建议去做你觉得重要的事，坚持，
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用尽各种工具和方式，
14:44
坚持下去，总会突破。
14:47
- 事态发展速度真快，
14:50
尤其是我感觉1月1日那天爆发，
14:52
真是各种精彩事件发生。
14:55
我们这边和Spiral团队玩AI玩得很开心。
14:58
- 好的，如果让你选一件或多件东西，
15:02
你希望有人用AI结合比特币来做，
15:04
有什么梦想产品或想法？
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- 我希望比特币融入更多事物。
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我想看到手机原生支持比特币，
15:12
每台安卓手机、iPhone都支持。
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操作系统和企业操作系统都内置。
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金融应用也支持。
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然后有些革命性想法，
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有没有哪个产品嵌入比特币，
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用比特币驱动产品运行十年？
15:30
打个比方，
15:33
我有个产品电池能用十年，
15:35
那会很酷。
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比特币是金融电池。
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你能否设计出由比特币驱动的产品？
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保险。
15:43
我想看到保险由比特币驱动。
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这样能给你赔五到十倍，
15:49
费用降十倍，
15:51
且持久。
15:53
- 太对了。
15:54
- 类似这样，嵌入比特币能改善很多东西。
15:57
- 100%。
15:57
- 好。
15:58
还有一分钟。
15:59
最后一个快问，
16:02
你会给听众留下一句
16:04
最深刻的想法，你会说什么？
16:07
- 这个十年里，
16:11
你可以用数字资本、
16:15
数字资产、数字智能和数字技术，
16:19
让世界变得更好。
16:23
无论你看什么，
16:25
无论是金融、教育、
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物流、产品还是服务，
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每一件事都可以大幅改善，
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做得更好、更便宜、更强、更快。
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我觉得接下来的十年极有可能是创造
16:43
最大繁荣的创新十年，
16:46
在整个人类历史上。
16:48
所以如果你觉得自己错过了机会，
16:51
太晚了，所有东西都有人发明了，
16:54
你想做iPhone、Facebook，没关系，
16:57
你还没错过。
17:00
世界给了你这些伟大工具，
17:04
18岁的年轻人都能抓住任何AI，
17:07
抓住任何数字资产，
17:10
去试任何想法，
17:12
很可能会找到支持。
17:19
X（推特）让你触达数百万、数千万甚至数亿人，
17:22
你有数字通信、
17:24
数字商务、数字资产，
17:26
数字智能，
17:28
这是数字世界，
17:29
这是更好的世界。
17:31
我鼓励大家行动起来。
17:32
- 这是绝佳的结束语。
17:36
非常感谢你来做客。
17:40
听众们可能已经知道
17:41
去哪关注你，但有没有特别渠道
17:43
你想提一下，或者直接去X。
17:46
- 我的X账号是S-A-Y-L-R，saylor。
17:49
网站michael.com，
17:53
所有关于比特币的内容在hope.com，
17:55
比特币是希望，访问hope.com或michael.com，
17:59
或者X上的saylor，谢谢支持，
18:03
期待继续同行。
18:06
- 我也一样，非常感谢。
18:07
祝你有愉快的一天，
18:10
我们见证美好天气。
18:12
- 很好，谢谢。
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创作者在社交平台上积累了庞大的受众群体，却对粉丝的真实身份一无所知。
@justinblau和@blauyourmind将探讨如何解决这一问题，以及加密技术能为创作者与粉丝的关系带来哪些可能性。
0:47 关于创作者变现的最大误区
2:31 为何创作者与粉丝的关系可以转移到链上
4:41 稳定币与全球互联网产品
6:55 贾斯汀与迈克尔的加密货币入行之路
10:09 创作者变现的替代模式
17:57 人工智能与内容过剩
18:57 为何人工内容筛选依然重要
19:36 #人工智能 时代下的版权与知识产权
28:23 灵感来源：约翰·梅尔、泽德、布莱恩·切斯基、大卫·布莱恩
https://x.com/a16zcrypto/status/2033918773829288000?s=20
0:00
你得不到任何数据，任何创作者都没有CRM。
0:02
你不知道谁是你Spotify听众中的前1%。
0:05
你不知道谁是你YouTube视频的头部观看者。
0:07
你也无法与这些人直接沟通。
0:09
创作者平台，你可能每月付5美元
0:12
来获取他们的独家内容。
0:13
但用Bond，你实际上只需
0:16
一次性支付或质押5美元。
0:18
你可以随时提现，拿回你的5美元。
0:22
但只要你质押着，他们就能用你的5美元赚利息。
0:25
Bond是粉丝和创作者之间的一种中间状态，
0:29
两者直接连接，且无成本。
0:32
我们认为这种关系必须百分之千上万地上链，
0:34
因为如果像TikTok这样的平台倒了，你无法带走你的观众。
0:37
（空）
0:38
Justin，Michael，非常感谢你们来参加节目。
0:46
感谢邀请。
0:47
人们对于你们所解决的问题最大的误解是什么？
0:50
我觉得我们俩都有答案，你先说吧。
0:52
你让我先说？
0:54
你先说。
0:55
我的观点是，人们认为所有创意都应该被重视，创作者都应该得到报酬，
1:00
这点我绝对认同。
1:02
但这些创作者变现的前提
1:04
其实是必须先知道你的观众是谁。
1:08
Web2最大的问题是你没得任何数据。
1:11
没有任何创作者的CRM。
1:13
你不知道谁是你Spotify听众的前1%。
1:15
你不知道谁是你YouTube视频的主要观看者。
1:18
你无法直接和这些人沟通。
1:20
所以我的观点是，在考虑创作者变现之前，
1:23
先知道谁真正关心你作为创作者
1:25
是区块链带来的最大解锁之一。
1:29
而我认为，正如你所知，已经有很多创作者加密产品允许创作者在链上
1:33
通过各种方式赚钱。
1:35
它们通常都是通过交易量来运作，
1:37
比如说是一种模因币或内容币的交易，
1:41
或者NFT二级版税，都是这个模式。
1:42
创作者因交易量增加赚更多钱。
1:47
但我们认为，创作者应该随着他们观众的增长而赚更多钱，对吧？
1:50
你可以有一千个活跃交易员不断交易你的东西，
1:53
赚取可观的交易费用。
1:56
但这和你作为创作者创作的内容没有任何关联，
1:59
也和你的影响力或观众规模毫无关系。
2:02
交易更像是雇佣兵式的行为，
2:05
你是为了赚钱而做交易，
2:07
而我们谈的是一种完全不同的模式，你想培养忠实粉丝群。
2:10
那些想和你保持长期关系的人。
2:13
这两者似乎是相互矛盾的。
2:17
绝对是。
2:18
是的。
2:18
我们认为这种关系必须百分之千上万地上链，
2:21
因为如果像抖音这样的平台倒了，
2:24
你无法带走你的观众。
2:24
那为什么要上链？
2:26
为什么加密货币是解决这个问题的必需？
2:29
哦，你想让我先说吗？
2:31
好，我给两个答案。
2:33
第一，把我们关系中的经济关系上链更好，因为它开放透明，
2:37
一切都清楚可见。
2:40
尤其通常是通过钱包地址连接，
2:43
创作者有钱包地址，用户也有钱包地址，
2:45
理论上能直接沟通。
2:47
这只是基本前提。
2:49
更有趣的是我们的协议工作方式，必须用区块链。
2:54
理论上可以用中心化方式做，
2:58
但需要大量中介和成千上万行代码，
3:02
而我们的只有500行，
3:03
简单明了。
3:06
Touchy BT说我们几乎不可能做这个。
3:08
是啊。
3:09
我们的工具链，
3:10
建个MVP至少46个月，
3:12
而我们只用了两个月。
3:15
这说明了加密技术的互操作性和组合性，
3:18
能让你基于别人搭建的模块迅速推出产品。
3:22
百分百。
3:23
创作者们最大的问题是跨多个社交平台扩展时，
3:26
没有统一数据库
3:28
能告诉你谁在关心你发布的作品。
3:31
不仅是作为创作者，甚至是社交关系图的问题。
3:34
比如现在Instagram，我的一个童年好友生了双胞胎，
3:39
我都不知道，没出现在我的动态。
3:41
所以现在社交媒体算法之外，几乎不存在真正的关系。
3:44
我和其他项目正在探索这些替代方案。
3:48
我最近有了孩子，但没发过照片，
3:53
感觉像在一个怪异的中间地带，
3:55
很多人都不知道。
3:56
甚至没拍照片。
3:57
挺隐秘的。
3:58
感觉好像没发生过。
4:01
一棵树倒在森林里，
4:01
会有声音吗？
4:02
对。
4:03
哈哈，好。
4:04
明白。
4:04
很有道理。
4:05
说到用加密技术快速启动项目，
4:10
我觉得类似情况也出现在新银行和金融科技，
4:11
很多创业公司意识到用稳定币能立刻全球化，
4:14
而不用花大量精力适配各种本地市场和本地货币。
4:17
它们只需采用加密货币基础设施马上上线。
4:21
你也看到这里类似的好处。
4:23
可能也算是金融科技产品。
4:25
对，完全是。
4:26
这对创作者经济来说也是如此。
4:29
一旦有了稳定币，
4:31
你便能享受诸多便利，
4:33
比如保险库，
4:34
分成，
4:35
即时结算付款，
4:36
这些都是我们喜爱的魔法。
4:39
问题是怎么获得稳定币，
4:41
入门门槛还是很高，尤其是想吸引大众用户。
4:45
必须改进。
4:45
问题在哪里，怎么解决？
4:47
简单来说，
4:47
没人支持信用卡充值。
4:49
没错，这是简单版本。
4:50
大家习惯了Apple Pay和信用卡的便利，
4:55
你用信用卡转成稳定币后，会产生各种退单和欺诈问题，
4:59
很多。
5:00
所以我们最初提供了借记卡支持。
5:03
但有趣的是我自己都没把借记卡加到Apple Pay，
5:06
找不到它，
5:07
快过期了。
5:08
我问朋友们有多少人用借记卡，
5:10
大多数回答基本没人用，没人把借记卡放在Apple Pay上。
5:15
我觉得非投机性加密产品面向主流的最大门槛就是充值入口。
5:19
过去11年，
5:19
这是我见过监管环境和公司第一次准备好跨越这一步。
5:22
我听说年轻一代，特别是美国人，比千禧一代更喜欢用借记卡。
5:27
有趣。
5:28
我也问千禧一代朋友了。
5:31
我是千禧一代。
5:31
这对我没意义，我用信用卡，
5:33
我朋友不用借记卡。
5:34
嗯。
5:35
嗯，我其实是属于Z世代。
5:36
是的。
5:37
Justin，这对你来说是个非常私人问题，
5:40
因为你是艺术家。
5:42
你做音乐。
5:43
谈谈你的经历吧。
5:46
这是个漫长且精彩的故事，我大学学金融，
5:50
然后退学，成了早期美国舞曲的DJ，
5:54
大概2010年或2011年。
5:55
2014年我在一场演出中遇到Winklevoss兄弟，
5:59
他们当时正在打造交易所Gemini，
6:01
就是我认识比特币的契机。
6:03
他们还组了乐队。
6:04
是的，组乐队。
6:04
很不错。
6:05
我们在对金融和音乐的热情上产生共鸣。
6:09
但我真正开始参与生态，是从2017年以太坊上线开始，
6:12
我发现有许多应用对刚起步的音乐人很有用。
6:15
从那时起，我一直关注这个领域做各种尝试。
6:17
最大门槛一直是充值入口。
6:19
作为独立艺术家的经验吸引我加入区块链。
6:24
比如说Chance the Rapper和Russ，他们非常擅长讲述
6:28
作为独立艺术家的故事及多年没数据的问题。
6:32
你卖票，不知道买票的人是谁，
6:35
Ticketmaster掌握他们的邮件，
6:37
你追踪Instagram粉丝，算法变了，
6:39
怎样联络你的粉丝？
6:41
他们仍然关心音乐，只是被广告分散了注意力，
6:44
因为这就是Web2激励机制。
6:52
对我来说，加密是下一代创作者能保持独立
6:54
和
6:55
拿回大部分收入的方式。
6:58
大多数创作者有经理人、经纪人、律师，需要分成，
7:04
这笔支出很大。
7:06
和公司接受风险投资相比，创作者实际交出的佣金超过40%。
7:12
哇，40%。
7:14
没错。
7:15
我的理论是，如果你能对齐激励，直接连接粉丝，
7:20
他们会提供比你付给团队40%佣金更大的价值。
7:24
这个说法在音乐业很有争议，
7:26
因为有很多人靠这些角色谋生。
7:28
但音乐产业基本还是20年前的模式，版税结算非常糟糕。
7:32
欺诈大量存在。
7:34
就上周有消息说Calvin Harris的经理曾挪用他2200万美元地产资金。
7:38
这些音乐业的黑暗内幕都是真的。
7:41
区块链作为透明开放的基础层
7:43
对我来说，能解决我遇到的所有问题。
7:45
所以我致力于让它成功。
7:49
我认为2025年是监管环境成熟的第一年。
7:52
大家或许知道Patreon这种服务，支持创作者；
7:55
或者substack订阅内容创作者，他们会拿到部分收入。
7:58
很大一部分。
7:59
你们的做法和这些有什么区别？
8:03
比如Patreon、substack，或Instagram之类的创作者平台，
8:07
你可能每月付5美元，
8:08
持续付费获取独家内容。
8:11
而Bond只需一次质押5美元，
8:15
前提是，
8:16
质押后你可访问独家内容，
8:18
可能是一句合唱、独家歌，
8:19
博客之类的，
8:22
但你随时能提现5美元。
8:26
只要你质押，创作者就能赚利息。
8:28
他们靠利息赚钱。
8:29
我不是直接付你5美元，而是质押5美元。
8:32
当我质押着，你赚利息。
8:35
这就创造了新局面，不是说“我有1000个订阅者”，
8:38
而是“我有1000美元质押在我身上”，
8:40
这是全新的社交指标，创作者会喜欢并使用。
8:44
我们一开始主张价值超越粉丝数，
8:45
因为太多机器人，
8:46
Web2根本无法精准评估社交图谱。
8:49
正如Michael说，哪个粉丝质押5美元好，哪个可能质押5000或1万美元。
8:53
创作者可辨别谁是真正关心自己，
8:56
愿意为他们做更多。
8:57
Bond介于粉丝关注和订阅之间，
9:01
要求粉丝每月付5美元订阅是很高要求，
9:05
你还得持续产出新内容，
9:08
他们可能取消，你还要请求订阅，
9:10
让人感觉不真诚。
9:13
关注其实毫无价值，算法决定你看什么、怎么互动。
9:16
Bond是两者折中， fan和创作者直接联系，成本为零。
9:18
其美妙之处在于DeFi部分，
9:23
不把钱放账上，
9:24
而是分散质押给多个喜爱的创作者以获得访问权限，
9:27
这是Instagram或抖音环境做不到的。
9:29
称为零成本，因为你质押某金额，比如20美元支持音乐人，
9:33
获得幕后的内容访问，
9:36
想取回钱时随时提取。
9:38
没错，就是这样。
9:39
你基本上是在用金融科技里广为人知的商业模型。
9:44
星巴克移动应用其实是个银行，
9:47
用户存零钱，星巴克从利息中赚大钱。
9:51
你把这个“漏洞”转变为功能，
9:54
某种形式的“质押”或“绑定”，让人能透明选择支持艺术家。
9:59
没错，透明又开放。
10:00
创作者现在面临的问题是，
10:02
过去有Facebook，现今有诸多平台，
10:04
我该回谁的消息？
10:06
对关注音乐的人回复？
10:08
Web2没法筛选关心度。
10:10
有质押资金人在我身边，节目结束时更可能回复他们，
10:14
而不是那些Instagram或抖音上的无意义广告骚扰。
10:16
Bond不仅是新型网络关系机制，
10:19
也可称首个创作者CRM。
10:20
因为其他平台你根本拿不到数据。
10:22
Salesforce服务艺术家。
10:24
你可以这么理解，
10:25
既像Patreon又不像，
10:27
既像Salesforce又不像。
10:28
最大挑战是这行为用户和创作者都不习惯，
10:30
用户不习惯随时能取回质押的钱。
10:33
买东西退货要等一周，
10:34
购票退票得发售票平台花很多力气收回，
10:37
稳定币交易即时、免许可、全年无休，
10:41
我最喜欢的接触加密的故事是2017年，
10:45
周末用以太坊给爸爸展示几分钟内能转账到全球，
10:47
这种体验。
10:49
现在有稳定币和良好监管，我们有新工具创造全新创作者生态。
10:52
支持他们最大粉丝。
10:54
而且这机制不限于创作者，
10:56
比如有人医疗债务，可以直接质押支持，别人用利息还债。
11:01
这是全新模式，从创作者起步，
11:03
希望推广利息型线上连接到更多场景。
11:07
为什么是现在？
11:08
过去加密市场周期，人们期待帮创作者付费，
11:13
对NFT版税等很感兴趣，
11:15
结果没达到预期。
11:18
如今发生了什么变化，为什么世界准备好迎接新产品？
11:21
原因有几条。
11:23
技术方面，技术已经准备好，
11:27
比如Layer 2交易费低至千分之一美分。
11:31
有稳定币，
11:33
SDK和钱包基础设施做到无感知提供钱包，
11:36
用户只用邮箱注册，
11:38
且我们可以资助交易费（Gas费）。
11:40
比如在Bond网站用时，用户不会感觉有以太坊交易，
11:43
一切后台完成。
11:45
很多公司努力打造如此无缝体验的基础设施。
11:48
所以描述我们产品时，甚至不用提加密。
11:51
这是非必须。
11:54
若要主流用户加入，体验必须无缝。
11:57
另一方面，Patreon、Substack等订阅平台已存在，
12:01
Instagram和Twitter开始融入订阅，
12:04
但大家已经产生订阅疲劳。
12:08
我喜欢支持的一百多位创作者，我不会一个月给他们每人5美元，
12:12
很多大V有几十万粉丝，实际付费却仅千人，
12:15
用户与付费支持者差距极大。
12:18
什么机制更好，既便宜、方便，且心理负担小？
12:22
大家逐渐接受订阅这理念，我们认为这是更好方式。
12:26
你提到订阅，
12:27
我想反驳一下。
12:29
现在AI让内容生成极易，有人说内容成本跌至零。
12:33
那创作者经济怎么办？
12:35
这带来我最具争议的观点。
12:38
好。
12:39
讲个故事再说答案。
12:42
看现场John Mayer弹吉他是我当DJ以来的最佳体验之一。
12:45
我能弹吉他，但不怎么样。
12:47
看他弹是无与伦比的体验，我有幸和他一起呆过几次。
12:52
每次都给我巨大价值，
12:54
他除了票钱外几乎没其他报酬，
12:55
但他给予的价值远超票价，
12:57
甚至周边商品。
12:58
我在Woodstock旧址Beth Elle Woods看过他演出，
13:01
他和Grateful Dead合作，
13:02
精彩极了。
13:04
哇。
13:04
他是个极棒的表演者。
13:06
几周前和他谈Bond，他很快就理解了。
13:09
对AI内容，我争议性的观点是，人们会欣赏人类对内容的策划。
13:14
因为纯AI内容和提示生成的东西看起来很像，但最终分别会显现，
13:18
而创造力中最大变量不是创造行为本身，而是策划。
13:23
一直如此。
13:24
我创作歌曲时，会策划各种声音，
13:27
打造最终作品。
13:29
那是我的技术。
13:31
听众觉得最有人味的是这里。
13:33
所以我认为人们会肯定人类的输入。
13:37
只是执行创意的阻力已经降到零，
13:41
，
13:41
带来我观点：知识产权与创意相关将彻底消失。
13:44
我不认为任何法律或判例会有效执行。
13:46
看版权历史不算长，尤其音乐相关。
13:49
主录音权直到70年代才出现，
13:52
之前没人拥有录音，除了唱片公司。
13:54
无版权法律，
13:56
唱片公司拥有100%权利。
13:58
直到70年代，音乐人才能从录音中获得部分收入。
14:02
唱片公司控制实体发行。
14:06
版权这个概念逐渐被AI带来的海量高质量内容所淘汰。
14:07
我认为版权严重阻碍这领域的创新。
14:10
反对者问，
14:11
创意最初提出者如何获得报酬？
14:13
我说，
14:15
过去人力资源是无限的。
14:17
200年前有人想法，根本没法记录，
14:22
如果他们影响了创造了首个版权概念的人，这些都没得补偿。
14:26
巴赫是最早享有某种音乐版权的作曲家。
14:29
他的价值通过作品来源和声誉流传。
14:32
我观点是需要为创意创新创造新价值体系。
14:36
版权在充斥AI内容的世界里不再适用。
14:41
这对依赖IP生存的许多创作者来说或许很可怕。
14:44
问题是，没了版权他们靠什么生活？
14:46
他们拥有的，是与欣赏他们作品人的人类关系。
14:49
必须有全新价值体系，
14:51
否则我认为创作将灭亡。
14:54
而旧势力拼命保护版权和大品牌IP，
14:57
这很自负，
14:59
认为自己能拥有最初的创意。
15:02
生物科技例外，研究和专利阻力大，没专利没人创新。
15:06
创意领域AI带来零阻力，
15:09
版权成了创新路上的巨大障碍。
15:13
这让我想起托马斯·杰斐逊关于设计专利制度时说，
15:17
“我把火点到你灯上，你可以用我的火不会少我的火。”
15:21
他用此比喻思想传播，
15:25
别人可以利用你的思想而不损害你。
15:27
看来我们需要更新长期持有的制度。
15:32
这让我想起狄更斯在美国巡演，因版权被侵害而感到震惊。
15:36
他觉得美国人简直野蛮。
15:39
也许这是未来。
15:41
谁知道呢？
15:42
五年内我们会知道。
15:44
我的另一个争议观点是，我在行业里多年，
15:50
见过许多情况。
15:51
我曾在A16Z和C6（注：机构简称）工作，
15:57
现在作为开发者开始构建产品，
16:00
我认为并非所有加密产品都必须是去中心化协议带代币，
16:06
而“去中心化”一词太大，一切都混为一谈。
16:09
但我们看到技术如此优秀，你可以构建出优秀应用和商业模型，
16:14
不必去中心化，
16:16
这也没问题。
16:18
利用加密技术打造新产品和消费体验，
16:21
我们看到这种趋势。
16:24
我不知是否可说名字，但现在有不少成功的加密公司，
16:28
不必是去中心化协议，
16:30
却巧妙利用技术创造全新品类。
16:34
这令人兴奋。
16:38
我希望，
16:39
想造新产品的开发者能这样想，
16:41
而非只想“我要造加密产品。”
16:43
他们应该想“我要造个了不起的东西”，加密只是工具，是技术栈一层。
16:47
我们见证了稳定币的趋势，
16:51
终会变成谈论美元而非稳定币，
16:54
人们会直接谈价值，
16:54
可靠体现价值的工具，
16:56
我想到最近的思考是加密和AI的区别，
17:00
感觉像是笑话开场。
17:02
不是，我认真说。
17:03
用户感受到AI，体验里见得着。
17:06
无论是生成艺术还是对话机器人。
17:09
但加密往往完全隐形，
17:12
这很酷。
17:14
前端后端的区别。
17:16
说说Justin和他的音乐事业，
17:18
Michael，你是魔术师，
17:19
魔术如何影响你看待创作者经济？
17:22
很多方面。
17:23
魔术和知识产权历史疯狂，
17:26
魔术无法版权保护。
17:29
你能写下来版权保护手稿，
17:31
但魔术表演不受版权保护。
17:33
魔术史上充满相互抄袭、重组点子。
17:37
我导师Aussie Wind极其厉害，
17:39
你没看过？
17:40
他超棒，
17:41
曾问过我，买套20美元的牌组，所有人能玩同样魔术，
17:44
好魔术师和差魔术师区别是什么？
17:46
答案是人。
17:49
他表演魔术，那体验要好千倍。
17:52
所以魔术世界的现状也就是Justin所说的。
17:55
所有艺术终将失去知识产权防护，
17:58
靠人性和独特性打动人。
18:01
Arthur C. Clarke有句名言，
18:03
任何足够先进的技术
18:04
都难以与魔术区分。
18:05
真是经典。
18:06
魔术师总领先大众两三步。
18:09
我不能透露原因，
18:10
魔术里面的技术早10年前高中我就玩过，
18:14
现在成了大家口袋里的消费品。
18:16
真的？
18:16
不能用来做魔术了。
18:17
完全是。
18:18
能举例吗？
18:19
听起来疯狂。
18:20
新款Meta眼镜。
18:22
对。
18:22
你手上有。
18:22
用手画字打字。
18:23
魔术师早玩这一概念，
18:25
不是这一技术本体，
18:26
概念十年前就有。
18:28
很有趣。
18:30
你们启发来源？
18:32
谁激励你们？
18:33
我提过John Mayer，
18:36
还有朋友Zed，技术前沿DJ，创大热单。
18:38
技术方面，我推Brian Chesky，
18:40
真好的人，
18:42
在重重挑战中把Airbnb做成革命性公司，
18:45
改变了我们对世界运作的看法，
18:48
我希望我们能从加密角度做到。
18:50
回到魔术。
18:51
我推荐三位现役魔术师，必看。
18:54
Aussie Wind,
18:56
Doug McKenzie,
18:57
David Blaine。
18:59
理由各不同。
19:01
Doug是技术最前沿魔术师。
19:04
David Blaine极具感染力，为难自己极限。
19:07
看他表演，你就想我也能。
19:09
他尝试屏住呼吸9分钟，太厉害。
19:12
准备好来个快速问答？
19:13
走吧。
19:14
作为创始人得到的最糟糕建议？
19:15
简单答案，找聪明人就行。
19:17
尤其区块链或相关行业，
19:20
必须用产品，才能有正确文化视角。
19:22
光请工程师、期望教他们加密文化根本行不通。
19:24
这是最糟建议。
19:26
我本来要说的。
19:27
那个偷了我的。
19:27
不用说名字。
19:29
提升效率的诀窍？
19:31
语音笔记。
19:32
录语音，AI做摘要。
19:33
我用Zoom会议做笔记。
19:36
不常看，但想法记下来，
19:38
不是原稿，而是AI提炼后存在笔记里。
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非常有帮助。
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我经常想很多事，能归纳很有价值。
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用语音和AI的结合很好。
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我常用AI配音读博客。
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有个Chrome插件Speechify连我邮件，
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看邮件时自动读。
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另一个插件截取重点，存入笔记工具Obsidian，
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很多人用，日常必备。
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我用苹果笔记。
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不，Obsidian是史上最强笔记工具。
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我试过用，后来还是回苹果笔记了。
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习惯决定一切。
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我一直让人推荐书，也欢迎推荐歌或其他艺术品。
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近读的最值得停下来记笔记的是《君主论》。
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还有一本
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关于技术和加密，理解比特币、
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稳定币、美元、联储、印钞那些东西，
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是Lyn Alden的《Broken Money》。
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不错书。
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一本经济学一本政治学。
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Machiavellians我也读了，
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是A16Z内部喜爱书，Mark Andreessen常提。
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我也从他那听说的。
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政治洞察很多。
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强烈推荐。
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我生日时弟弟送的《被讨厌的勇气》。
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非常棒，
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我网络上被众人讨厌那段时间读它，
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改变了很多看法。
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它在当下非常适合想获得最大关注度的人。
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买藏着，心情不好时读。
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否则没太大作用。
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如果心情好，飞得高，
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不太能激起共鸣。
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对。
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音乐方面，听专辑是失传艺术，
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长时间专注完整讲述艺术家故事，
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我强烈推荐听专辑。
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最后推荐最新Rufus Du Sol专辑，
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他们的最好专辑之一。
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之前也很棒，
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我真的很喜欢。
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几首音效突破。
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必听两遍。
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精彩。
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顺便说一下，我们播客用的是Justin你的歌，
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谢谢你的支持。
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曲名叫“Shine That You Created”，
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未公开曲，现在被妥善保管。
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听A16Z Crypto的媒体都能听到。
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喜欢。
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感谢。
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一言以蔽之，
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最后的问题，最小的坚持点是什么？
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我来一个。
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室内家具禁止放户外衣服。
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非常棒。
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你和老婆肯定合得来。
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我也觉得。
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科技上我还坚持，
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NFT尤其是ERC721或1155，
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是表示网络数字资产最酷技术创新。
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它们会无处不在。
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不管媒体说什么，头条怎样，
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它们没死。
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误解是什么？
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都是投机层面猜测。
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有人以为它像互联网一样是昙花一现，
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没人用，
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但互联网成为了信息高速公路。
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NFT也会照此发展，
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数字所有权很重要。
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Instagram认证徽章一度意义重大，
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代表信号和数字身份，
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NFT依然有这样的作用。
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只是遭一些项目滥用流行叙事，
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赚钱快捷。
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但数字所有权才是重点，
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尤其结合刚才AI让阻力归零讨论，
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谁是原创、沿革、公开账本，
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必然趋势，
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身份或艺术层面，
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随处可见。
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只是时间问题。
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Eddie Lazar在A16Z说过，
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我很喜欢。
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他是CTO，很棒。
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忘了主题是什么，
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大概是NFT和所有权，
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他说真所有权副作用是转手方便，
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容易转让你会看到很多人转来转去，
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买卖其实是副作用，
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核心是拥有权。
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我喜欢这种视角，
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真所有权，
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我们都支持。
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Michael，Justin，非常感谢你们来聊。
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非常感谢。
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很开心。
22:52
谢谢。
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Q shine。
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是的。
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