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NFT 这边也开始有点回暖信号了。
PANews 最新快讯提到，BAYC 的地板价在一个月内翻倍，蓝筹 NFT 开始带头修复。这个现象本身不一定代表 NFT 牛市回来了，但它至少说明市场风险偏好在边际上是有回升的。
很多时候情绪回暖，不是先体现在最主流资产上，而是先从那些大家已经很久不看了的板块开始。
原文链接：
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创作者在社交平台上积累了庞大的受众群体，却对粉丝的真实身份一无所知。
@justinblau和@blauyourmind将探讨如何解决这一问题，以及加密技术能为创作者与粉丝的关系带来哪些可能性。
0:47 关于创作者变现的最大误区
2:31 为何创作者与粉丝的关系可以转移到链上
4:41 稳定币与全球互联网产品
6:55 贾斯汀与迈克尔的加密货币入行之路
10:09 创作者变现的替代模式
17:57 人工智能与内容过剩
18:57 为何人工内容筛选依然重要
19:36 #人工智能 时代下的版权与知识产权
28:23 灵感来源：约翰·梅尔、泽德、布莱恩·切斯基、大卫·布莱恩
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你得不到任何数据，任何创作者都没有CRM。
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你不知道谁是你Spotify听众中的前1%。
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你不知道谁是你YouTube视频的头部观看者。
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你也无法与这些人直接沟通。
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创作者平台，你可能每月付5美元
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来获取他们的独家内容。
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但用Bond，你实际上只需
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一次性支付或质押5美元。
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你可以随时提现，拿回你的5美元。
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但只要你质押着，他们就能用你的5美元赚利息。
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Bond是粉丝和创作者之间的一种中间状态，
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两者直接连接，且无成本。
0:32
我们认为这种关系必须百分之千上万地上链，
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因为如果像TikTok这样的平台倒了，你无法带走你的观众。
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（空）
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Justin，Michael，非常感谢你们来参加节目。
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感谢邀请。
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人们对于你们所解决的问题最大的误解是什么？
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我觉得我们俩都有答案，你先说吧。
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你让我先说？
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你先说。
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我的观点是，人们认为所有创意都应该被重视，创作者都应该得到报酬，
1:00
这点我绝对认同。
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但这些创作者变现的前提
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其实是必须先知道你的观众是谁。
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Web2最大的问题是你没得任何数据。
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没有任何创作者的CRM。
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你不知道谁是你Spotify听众的前1%。
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你不知道谁是你YouTube视频的主要观看者。
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你无法直接和这些人沟通。
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所以我的观点是，在考虑创作者变现之前，
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先知道谁真正关心你作为创作者
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是区块链带来的最大解锁之一。
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而我认为，正如你所知，已经有很多创作者加密产品允许创作者在链上
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通过各种方式赚钱。
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它们通常都是通过交易量来运作，
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比如说是一种模因币或内容币的交易，
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或者NFT二级版税，都是这个模式。
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创作者因交易量增加赚更多钱。
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但我们认为，创作者应该随着他们观众的增长而赚更多钱，对吧？
1:50
你可以有一千个活跃交易员不断交易你的东西，
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赚取可观的交易费用。
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但这和你作为创作者创作的内容没有任何关联，
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也和你的影响力或观众规模毫无关系。
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交易更像是雇佣兵式的行为，
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你是为了赚钱而做交易，
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而我们谈的是一种完全不同的模式，你想培养忠实粉丝群。
2:10
那些想和你保持长期关系的人。
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这两者似乎是相互矛盾的。
2:17
绝对是。
2:18
是的。
2:18
我们认为这种关系必须百分之千上万地上链，
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因为如果像抖音这样的平台倒了，
2:24
你无法带走你的观众。
2:24
那为什么要上链？
2:26
为什么加密货币是解决这个问题的必需？
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哦，你想让我先说吗？
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好，我给两个答案。
2:33
第一，把我们关系中的经济关系上链更好，因为它开放透明，
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一切都清楚可见。
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尤其通常是通过钱包地址连接，
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创作者有钱包地址，用户也有钱包地址，
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理论上能直接沟通。
2:47
这只是基本前提。
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更有趣的是我们的协议工作方式，必须用区块链。
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理论上可以用中心化方式做，
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但需要大量中介和成千上万行代码，
3:02
而我们的只有500行，
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简单明了。
3:06
Touchy BT说我们几乎不可能做这个。
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是啊。
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我们的工具链，
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建个MVP至少46个月，
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而我们只用了两个月。
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这说明了加密技术的互操作性和组合性，
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能让你基于别人搭建的模块迅速推出产品。
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百分百。
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创作者们最大的问题是跨多个社交平台扩展时，
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没有统一数据库
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能告诉你谁在关心你发布的作品。
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不仅是作为创作者，甚至是社交关系图的问题。
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比如现在Instagram，我的一个童年好友生了双胞胎，
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我都不知道，没出现在我的动态。
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所以现在社交媒体算法之外，几乎不存在真正的关系。
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我和其他项目正在探索这些替代方案。
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我最近有了孩子，但没发过照片，
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感觉像在一个怪异的中间地带，
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很多人都不知道。
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甚至没拍照片。
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挺隐秘的。
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感觉好像没发生过。
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一棵树倒在森林里，
4:01
会有声音吗？
4:02
对。
4:03
哈哈，好。
4:04
明白。
4:04
很有道理。
4:05
说到用加密技术快速启动项目，
4:10
我觉得类似情况也出现在新银行和金融科技，
4:11
很多创业公司意识到用稳定币能立刻全球化，
4:14
而不用花大量精力适配各种本地市场和本地货币。
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它们只需采用加密货币基础设施马上上线。
4:21
你也看到这里类似的好处。
4:23
可能也算是金融科技产品。
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对，完全是。
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这对创作者经济来说也是如此。
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一旦有了稳定币，
4:31
你便能享受诸多便利，
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比如保险库，
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分成，
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即时结算付款，
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这些都是我们喜爱的魔法。
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问题是怎么获得稳定币，
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入门门槛还是很高，尤其是想吸引大众用户。
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必须改进。
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问题在哪里，怎么解决？
4:47
简单来说，
4:47
没人支持信用卡充值。
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没错，这是简单版本。
4:50
大家习惯了Apple Pay和信用卡的便利，
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你用信用卡转成稳定币后，会产生各种退单和欺诈问题，
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很多。
5:00
所以我们最初提供了借记卡支持。
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但有趣的是我自己都没把借记卡加到Apple Pay，
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找不到它，
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快过期了。
5:08
我问朋友们有多少人用借记卡，
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大多数回答基本没人用，没人把借记卡放在Apple Pay上。
5:15
我觉得非投机性加密产品面向主流的最大门槛就是充值入口。
5:19
过去11年，
5:19
这是我见过监管环境和公司第一次准备好跨越这一步。
5:22
我听说年轻一代，特别是美国人，比千禧一代更喜欢用借记卡。
5:27
有趣。
5:28
我也问千禧一代朋友了。
5:31
我是千禧一代。
5:31
这对我没意义，我用信用卡，
5:33
我朋友不用借记卡。
5:34
嗯。
5:35
嗯，我其实是属于Z世代。
5:36
是的。
5:37
Justin，这对你来说是个非常私人问题，
5:40
因为你是艺术家。
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你做音乐。
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谈谈你的经历吧。
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这是个漫长且精彩的故事，我大学学金融，
5:50
然后退学，成了早期美国舞曲的DJ，
5:54
大概2010年或2011年。
5:55
2014年我在一场演出中遇到Winklevoss兄弟，
5:59
他们当时正在打造交易所Gemini，
6:01
就是我认识比特币的契机。
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他们还组了乐队。
6:04
是的，组乐队。
6:04
很不错。
6:05
我们在对金融和音乐的热情上产生共鸣。
6:09
但我真正开始参与生态，是从2017年以太坊上线开始，
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我发现有许多应用对刚起步的音乐人很有用。
6:15
从那时起，我一直关注这个领域做各种尝试。
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最大门槛一直是充值入口。
6:19
作为独立艺术家的经验吸引我加入区块链。
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比如说Chance the Rapper和Russ，他们非常擅长讲述
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作为独立艺术家的故事及多年没数据的问题。
6:32
你卖票，不知道买票的人是谁，
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Ticketmaster掌握他们的邮件，
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你追踪Instagram粉丝，算法变了，
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怎样联络你的粉丝？
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他们仍然关心音乐，只是被广告分散了注意力，
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因为这就是Web2激励机制。
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对我来说，加密是下一代创作者能保持独立
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和
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拿回大部分收入的方式。
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大多数创作者有经理人、经纪人、律师，需要分成，
7:04
这笔支出很大。
7:06
和公司接受风险投资相比，创作者实际交出的佣金超过40%。
7:12
哇，40%。
7:14
没错。
7:15
我的理论是，如果你能对齐激励，直接连接粉丝，
7:20
他们会提供比你付给团队40%佣金更大的价值。
7:24
这个说法在音乐业很有争议，
7:26
因为有很多人靠这些角色谋生。
7:28
但音乐产业基本还是20年前的模式，版税结算非常糟糕。
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欺诈大量存在。
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就上周有消息说Calvin Harris的经理曾挪用他2200万美元地产资金。
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这些音乐业的黑暗内幕都是真的。
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区块链作为透明开放的基础层
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对我来说，能解决我遇到的所有问题。
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所以我致力于让它成功。
7:49
我认为2025年是监管环境成熟的第一年。
7:52
大家或许知道Patreon这种服务，支持创作者；
7:55
或者substack订阅内容创作者，他们会拿到部分收入。
7:58
很大一部分。
7:59
你们的做法和这些有什么区别？
8:03
比如Patreon、substack，或Instagram之类的创作者平台，
8:07
你可能每月付5美元，
8:08
持续付费获取独家内容。
8:11
而Bond只需一次质押5美元，
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前提是，
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质押后你可访问独家内容，
8:18
可能是一句合唱、独家歌，
8:19
博客之类的，
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但你随时能提现5美元。
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只要你质押，创作者就能赚利息。
8:28
他们靠利息赚钱。
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我不是直接付你5美元，而是质押5美元。
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当我质押着，你赚利息。
8:35
这就创造了新局面，不是说“我有1000个订阅者”，
8:38
而是“我有1000美元质押在我身上”，
8:40
这是全新的社交指标，创作者会喜欢并使用。
8:44
我们一开始主张价值超越粉丝数，
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因为太多机器人，
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Web2根本无法精准评估社交图谱。
8:49
正如Michael说，哪个粉丝质押5美元好，哪个可能质押5000或1万美元。
8:53
创作者可辨别谁是真正关心自己，
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愿意为他们做更多。
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Bond介于粉丝关注和订阅之间，
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要求粉丝每月付5美元订阅是很高要求，
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你还得持续产出新内容，
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他们可能取消，你还要请求订阅，
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让人感觉不真诚。
9:13
关注其实毫无价值，算法决定你看什么、怎么互动。
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Bond是两者折中， fan和创作者直接联系，成本为零。
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其美妙之处在于DeFi部分，
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不把钱放账上，
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而是分散质押给多个喜爱的创作者以获得访问权限，
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这是Instagram或抖音环境做不到的。
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称为零成本，因为你质押某金额，比如20美元支持音乐人，
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获得幕后的内容访问，
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想取回钱时随时提取。
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没错，就是这样。
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你基本上是在用金融科技里广为人知的商业模型。
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星巴克移动应用其实是个银行，
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用户存零钱，星巴克从利息中赚大钱。
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你把这个“漏洞”转变为功能，
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某种形式的“质押”或“绑定”，让人能透明选择支持艺术家。
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没错，透明又开放。
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创作者现在面临的问题是，
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过去有Facebook，现今有诸多平台，
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我该回谁的消息？
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对关注音乐的人回复？
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Web2没法筛选关心度。
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有质押资金人在我身边，节目结束时更可能回复他们，
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而不是那些Instagram或抖音上的无意义广告骚扰。
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Bond不仅是新型网络关系机制，
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也可称首个创作者CRM。
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因为其他平台你根本拿不到数据。
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Salesforce服务艺术家。
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你可以这么理解，
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既像Patreon又不像，
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既像Salesforce又不像。
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最大挑战是这行为用户和创作者都不习惯，
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用户不习惯随时能取回质押的钱。
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买东西退货要等一周，
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购票退票得发售票平台花很多力气收回，
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稳定币交易即时、免许可、全年无休，
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我最喜欢的接触加密的故事是2017年，
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周末用以太坊给爸爸展示几分钟内能转账到全球，
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这种体验。
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现在有稳定币和良好监管，我们有新工具创造全新创作者生态。
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支持他们最大粉丝。
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而且这机制不限于创作者，
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比如有人医疗债务，可以直接质押支持，别人用利息还债。
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这是全新模式，从创作者起步，
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希望推广利息型线上连接到更多场景。
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为什么是现在？
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过去加密市场周期，人们期待帮创作者付费，
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对NFT版税等很感兴趣，
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结果没达到预期。
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如今发生了什么变化，为什么世界准备好迎接新产品？
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原因有几条。
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技术方面，技术已经准备好，
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比如Layer 2交易费低至千分之一美分。
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有稳定币，
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SDK和钱包基础设施做到无感知提供钱包，
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用户只用邮箱注册，
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且我们可以资助交易费（Gas费）。
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比如在Bond网站用时，用户不会感觉有以太坊交易，
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一切后台完成。
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很多公司努力打造如此无缝体验的基础设施。
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所以描述我们产品时，甚至不用提加密。
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这是非必须。
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若要主流用户加入，体验必须无缝。
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另一方面，Patreon、Substack等订阅平台已存在，
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Instagram和Twitter开始融入订阅，
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但大家已经产生订阅疲劳。
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我喜欢支持的一百多位创作者，我不会一个月给他们每人5美元，
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很多大V有几十万粉丝，实际付费却仅千人，
12:15
用户与付费支持者差距极大。
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什么机制更好，既便宜、方便，且心理负担小？
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大家逐渐接受订阅这理念，我们认为这是更好方式。
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你提到订阅，
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我想反驳一下。
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现在AI让内容生成极易，有人说内容成本跌至零。
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那创作者经济怎么办？
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这带来我最具争议的观点。
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好。
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讲个故事再说答案。
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看现场John Mayer弹吉他是我当DJ以来的最佳体验之一。
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我能弹吉他，但不怎么样。
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看他弹是无与伦比的体验，我有幸和他一起呆过几次。
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每次都给我巨大价值，
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他除了票钱外几乎没其他报酬，
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但他给予的价值远超票价，
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甚至周边商品。
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我在Woodstock旧址Beth Elle Woods看过他演出，
13:01
他和Grateful Dead合作，
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精彩极了。
13:04
哇。
13:04
他是个极棒的表演者。
13:06
几周前和他谈Bond，他很快就理解了。
13:09
对AI内容，我争议性的观点是，人们会欣赏人类对内容的策划。
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因为纯AI内容和提示生成的东西看起来很像，但最终分别会显现，
13:18
而创造力中最大变量不是创造行为本身，而是策划。
13:23
一直如此。
13:24
我创作歌曲时，会策划各种声音，
13:27
打造最终作品。
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那是我的技术。
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听众觉得最有人味的是这里。
13:33
所以我认为人们会肯定人类的输入。
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只是执行创意的阻力已经降到零，
13:41
，
13:41
带来我观点：知识产权与创意相关将彻底消失。
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我不认为任何法律或判例会有效执行。
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看版权历史不算长，尤其音乐相关。
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主录音权直到70年代才出现，
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之前没人拥有录音，除了唱片公司。
13:54
无版权法律，
13:56
唱片公司拥有100%权利。
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直到70年代，音乐人才能从录音中获得部分收入。
14:02
唱片公司控制实体发行。
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版权这个概念逐渐被AI带来的海量高质量内容所淘汰。
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我认为版权严重阻碍这领域的创新。
14:10
反对者问，
14:11
创意最初提出者如何获得报酬？
14:13
我说，
14:15
过去人力资源是无限的。
14:17
200年前有人想法，根本没法记录，
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如果他们影响了创造了首个版权概念的人，这些都没得补偿。
14:26
巴赫是最早享有某种音乐版权的作曲家。
14:29
他的价值通过作品来源和声誉流传。
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我观点是需要为创意创新创造新价值体系。
14:36
版权在充斥AI内容的世界里不再适用。
14:41
这对依赖IP生存的许多创作者来说或许很可怕。
14:44
问题是，没了版权他们靠什么生活？
14:46
他们拥有的，是与欣赏他们作品人的人类关系。
14:49
必须有全新价值体系，
14:51
否则我认为创作将灭亡。
14:54
而旧势力拼命保护版权和大品牌IP，
14:57
这很自负，
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认为自己能拥有最初的创意。
15:02
生物科技例外，研究和专利阻力大，没专利没人创新。
15:06
创意领域AI带来零阻力，
15:09
版权成了创新路上的巨大障碍。
15:13
这让我想起托马斯·杰斐逊关于设计专利制度时说，
15:17
“我把火点到你灯上，你可以用我的火不会少我的火。”
15:21
他用此比喻思想传播，
15:25
别人可以利用你的思想而不损害你。
15:27
看来我们需要更新长期持有的制度。
15:32
这让我想起狄更斯在美国巡演，因版权被侵害而感到震惊。
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他觉得美国人简直野蛮。
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也许这是未来。
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谁知道呢？
15:42
五年内我们会知道。
15:44
我的另一个争议观点是，我在行业里多年，
15:50
见过许多情况。
15:51
我曾在A16Z和C6（注：机构简称）工作，
15:57
现在作为开发者开始构建产品，
16:00
我认为并非所有加密产品都必须是去中心化协议带代币，
16:06
而“去中心化”一词太大，一切都混为一谈。
16:09
但我们看到技术如此优秀，你可以构建出优秀应用和商业模型，
16:14
不必去中心化，
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这也没问题。
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利用加密技术打造新产品和消费体验，
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我们看到这种趋势。
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我不知是否可说名字，但现在有不少成功的加密公司，
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不必是去中心化协议，
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却巧妙利用技术创造全新品类。
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这令人兴奋。
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我希望，
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想造新产品的开发者能这样想，
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而非只想“我要造加密产品。”
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他们应该想“我要造个了不起的东西”，加密只是工具，是技术栈一层。
16:47
我们见证了稳定币的趋势，
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终会变成谈论美元而非稳定币，
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人们会直接谈价值，
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可靠体现价值的工具，
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我想到最近的思考是加密和AI的区别，
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感觉像是笑话开场。
17:02
不是，我认真说。
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用户感受到AI，体验里见得着。
17:06
无论是生成艺术还是对话机器人。
17:09
但加密往往完全隐形，
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这很酷。
17:14
前端后端的区别。
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说说Justin和他的音乐事业，
17:18
Michael，你是魔术师，
17:19
魔术如何影响你看待创作者经济？
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很多方面。
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魔术和知识产权历史疯狂，
17:26
魔术无法版权保护。
17:29
你能写下来版权保护手稿，
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但魔术表演不受版权保护。
17:33
魔术史上充满相互抄袭、重组点子。
17:37
我导师Aussie Wind极其厉害，
17:39
你没看过？
17:40
他超棒，
17:41
曾问过我，买套20美元的牌组，所有人能玩同样魔术，
17:44
好魔术师和差魔术师区别是什么？
17:46
答案是人。
17:49
他表演魔术，那体验要好千倍。
17:52
所以魔术世界的现状也就是Justin所说的。
17:55
所有艺术终将失去知识产权防护，
17:58
靠人性和独特性打动人。
18:01
Arthur C. Clarke有句名言，
18:03
任何足够先进的技术
18:04
都难以与魔术区分。
18:05
真是经典。
18:06
魔术师总领先大众两三步。
18:09
我不能透露原因，
18:10
魔术里面的技术早10年前高中我就玩过，
18:14
现在成了大家口袋里的消费品。
18:16
真的？
18:16
不能用来做魔术了。
18:17
完全是。
18:18
能举例吗？
18:19
听起来疯狂。
18:20
新款Meta眼镜。
18:22
对。
18:22
你手上有。
18:22
用手画字打字。
18:23
魔术师早玩这一概念，
18:25
不是这一技术本体，
18:26
概念十年前就有。
18:28
很有趣。
18:30
你们启发来源？
18:32
谁激励你们？
18:33
我提过John Mayer，
18:36
还有朋友Zed，技术前沿DJ，创大热单。
18:38
技术方面，我推Brian Chesky，
18:40
真好的人，
18:42
在重重挑战中把Airbnb做成革命性公司，
18:45
改变了我们对世界运作的看法，
18:48
我希望我们能从加密角度做到。
18:50
回到魔术。
18:51
我推荐三位现役魔术师，必看。
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Aussie Wind,
18:56
Doug McKenzie,
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David Blaine。
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理由各不同。
19:01
Doug是技术最前沿魔术师。
19:04
David Blaine极具感染力，为难自己极限。
19:07
看他表演，你就想我也能。
19:09
他尝试屏住呼吸9分钟，太厉害。
19:12
准备好来个快速问答？
19:13
走吧。
19:14
作为创始人得到的最糟糕建议？
19:15
简单答案，找聪明人就行。
19:17
尤其区块链或相关行业，
19:20
必须用产品，才能有正确文化视角。
19:22
光请工程师、期望教他们加密文化根本行不通。
19:24
这是最糟建议。
19:26
我本来要说的。
19:27
那个偷了我的。
19:27
不用说名字。
19:29
提升效率的诀窍？
19:31
语音笔记。
19:32
录语音，AI做摘要。
19:33
我用Zoom会议做笔记。
19:36
不常看，但想法记下来，
19:38
不是原稿，而是AI提炼后存在笔记里。
19:41
非常有帮助。
19:44
我经常想很多事，能归纳很有价值。
19:47
用语音和AI的结合很好。
19:50
我常用AI配音读博客。
19:52
有个Chrome插件Speechify连我邮件，
19:54
看邮件时自动读。
19:57
另一个插件截取重点，存入笔记工具Obsidian，
20:00
很多人用，日常必备。
20:03
我用苹果笔记。
20:05
不，Obsidian是史上最强笔记工具。
20:06
我试过用，后来还是回苹果笔记了。
20:08
习惯决定一切。
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我一直让人推荐书，也欢迎推荐歌或其他艺术品。
20:11
近读的最值得停下来记笔记的是《君主论》。
20:14
还有一本
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关于技术和加密，理解比特币、
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稳定币、美元、联储、印钞那些东西，
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是Lyn Alden的《Broken Money》。
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不错书。
20:24
一本经济学一本政治学。
20:27
Machiavellians我也读了，
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是A16Z内部喜爱书，Mark Andreessen常提。
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我也从他那听说的。
20:30
政治洞察很多。
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强烈推荐。
20:33
我生日时弟弟送的《被讨厌的勇气》。
20:35
非常棒，
20:37
我网络上被众人讨厌那段时间读它，
20:39
改变了很多看法。
20:41
它在当下非常适合想获得最大关注度的人。
20:44
买藏着，心情不好时读。
20:46
否则没太大作用。
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如果心情好，飞得高，
20:49
不太能激起共鸣。
20:50
对。
20:51
音乐方面，听专辑是失传艺术，
20:53
长时间专注完整讲述艺术家故事，
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我强烈推荐听专辑。
20:58
最后推荐最新Rufus Du Sol专辑，
21:00
他们的最好专辑之一。
21:02
之前也很棒，
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我真的很喜欢。
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几首音效突破。
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必听两遍。
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精彩。
21:09
顺便说一下，我们播客用的是Justin你的歌，
21:12
谢谢你的支持。
21:14
曲名叫“Shine That You Created”，
21:16
未公开曲，现在被妥善保管。
21:18
听A16Z Crypto的媒体都能听到。
21:21
喜欢。
21:22
感谢。
21:23
一言以蔽之，
21:24
最后的问题，最小的坚持点是什么？
21:25
我来一个。
21:27
室内家具禁止放户外衣服。
21:28
非常棒。
21:29
你和老婆肯定合得来。
21:31
我也觉得。
21:32
科技上我还坚持，
21:34
NFT尤其是ERC721或1155，
21:37
是表示网络数字资产最酷技术创新。
21:40
它们会无处不在。
21:41
不管媒体说什么，头条怎样，
21:43
它们没死。
21:45
误解是什么？
21:47
都是投机层面猜测。
21:50
有人以为它像互联网一样是昙花一现，
21:53
没人用，
21:54
但互联网成为了信息高速公路。
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NFT也会照此发展，
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数字所有权很重要。
22:00
Instagram认证徽章一度意义重大，
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代表信号和数字身份，
22:05
NFT依然有这样的作用。
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只是遭一些项目滥用流行叙事，
22:09
赚钱快捷。
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但数字所有权才是重点，
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尤其结合刚才AI让阻力归零讨论，
22:17
谁是原创、沿革、公开账本，
22:20
必然趋势，
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身份或艺术层面，
22:23
随处可见。
22:24
只是时间问题。
22:26
Eddie Lazar在A16Z说过，
22:28
我很喜欢。
22:29
他是CTO，很棒。
22:31
忘了主题是什么，
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大概是NFT和所有权，
22:34
他说真所有权副作用是转手方便，
22:38
容易转让你会看到很多人转来转去，
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买卖其实是副作用，
22:43
核心是拥有权。
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我喜欢这种视角，
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真所有权，
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我们都支持。
22:47
Michael，Justin，非常感谢你们来聊。
22:49
非常感谢。
22:51
很开心。
22:52
谢谢。
22:53
Q shine。
22:54
是的。
23:08
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